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Thierry M. <thry.NOSPAM.martin@wanadoo.fr.INVALID>:::fr.soc.religion,fr.soc.politique,fr.soc.feminisme,fr.sci.psychanalyse:::Thu, 02 Jul 2009 19:42:57 +0400Auteur:Thierry M. <thry.NOSPAM.martin@wanadoo.fr.INVALID>Message-Id: news:mn.149e7d970eb7db7b.81864@wanadoo.fr.INVALIDrépond à: news:tatie-763c5ec61aff80fc27345129ea3c004c-rouillard@autopubli.schtroumpfette.bizXP d'origine, FW fsp qui est un forum dejà pollué, alors un peu plus, un peu moins...jr avait pollué :> [depuis quelques temps, un agité du bocal s'amuse à répondre à cette FAQ> en la citant intégralement, par une publication croisée sur des tas de forums> où elle n'a rien à faire.Une FAQ orientée sur l'avortement n'a rien à foutre sur aucun forum.La volonté d'anihiler tout débat en posant des opinions personnelles est un abus de la part de quelqu'un qui profite de ses "entrées" dans le monde usenet.fr pour jouer au casse bonbon. Et ce d'autant plus que ce personnage interdit avec menace d'abuse qu'on lui réponde sur le forum.> Le mieux est d'envoyer une protestation à son abuse et une autre à son FAI]l'hôpital qui se fout de la charité... donc.====Et qui se fout aussi de la netiquette alors qu'il prétend en donner des leçons publiées dans d'autres FAQ !exemple :> agité du bocal chtarbés fadas fondus empsychotés mous du cerveletsyndrome de Gilles de la Tourette je suppose ?> l'embryon l'embryon l'embryon l'embryonle mieux c'est d'éluder le foetus, ça évite de mettre les pieds dans le plat. Pour édification, puisque vous êtes incapable de donner des liens didactiques :Qu'est-ce qu'un embryon ? un foetus ?(cours a l'intention des étudiants en médecine - site suisse)===http://www.embryology.ch/francais/jfetalperiod/entwicklung01.html#fetal===quelques photos:Photos de foetus entre 8 et 12 semaines:===http://ardf.free.fr/foetus===puis finalement, savoir exactement de quoi l'on cause quand on parle d'avortement foetal, ça commence à bien faire de faire des tours de passe passe et des abracadabra, tu l'as, tu l'as plus : voici exactement ce qui part à l'incinérateur :===http://spiritlessons.com/Documents/abortion/French_Abortion.htm===évidemment, quand le sage montre les photos, l'idiot pointera le texte des curetons dont on n'a rien a faire, les images parlent toutes seules.et je renvoi les droles qui trouvent ces foetus trop grands au deuxième lien, il ya un texte et les sources qui vont avec.-- Thierryhttp://ardf.free.frnews:mn.149e7d970eb7db7b.81864@wanadoo.fr.INVALID
MarquisDeJade <marquis.jade@laposte.net>:::fr.soc.religion,fr.soc.politique,fr.soc.feminisme,fr.sci.psychanalyse:::Wed, 1 Jul 2009 12:05:38 -0700 (PDT)Auteur:MarquisDeJade <marquis.jade@laposte.net>Message-Id: news:4627a13c-58ae-4fa7-9989-966c48b09c1c@h2g2000yqg.googlegroups.comrépond à: news:tatie-763c5ec61aff80fc27345129ea3c004c-rouillard@autopubli.schtroumpfette.bizOn 1 juil, 16:21, jr <j...@froc.net> wrote:> Agent mod=E9rateur a =E9crit :>> > Le robot fou du faquer fou a encore frapp=E9:> > Newsgroups:> > fr.soc.religion,fr.soc.politique,fr.soc.feminisme,fr.sci.psychanalyse>> Avec un suivi que vous ne respectez pas.>Le jour ou vous respecterez les forums et les personnes!Veuillez respecter les autres, avant de vous permettre de balancer unequelconque FAQ, m=EAme soit-disant correcte, c'est =E0 dire de bonnepensence.L'=E9vidence est que par del=E0 l'apparence, de la m=EAme fa=E7on que lessectes, vous avez une autre volont=E9 que celle que vous semblez donner.Vous n'aurez jamais droit =E0 mon respect et je l'esp=E8re d'aucunsmembres de ces forums qui vous lisent.M'dJnews:4627a13c-58ae-4fa7-9989-966c48b09c1c@h2g2000yqg.googlegroups.com
Agent modérateur <agent@moderation.net>:::fr.soc.religion,fr.soc.politique,fr.soc.feminisme,fr.sci.psychanalyse:::Wed, 01 Jul 2009 07:55:30 +0200Auteur:Agent modérateur <agent@moderation.net>Message-Id: news:6gul45pbupvsv8sg4ssq6elg5190f0ulk6@4ax.comrépond à: news:tatie-763c5ec61aff80fc27345129ea3c004c-rouillard@autopubli.schtroumpfette.bizOn Wed, 01 Jul 2009 07:00:02 +0200, jr <jqs@rouillard.org> wrote:Le robot fou du faquer fou a encore frappé: Newsgroups:fr.soc.religion,fr.soc.politique,fr.soc.feminisme,fr.sci.psychanalyse>par une publication croisée sur des tas de forums>où elle n'a rien à faire.Vraiment pas besoin de rajouter des destinaions, vous le faites trèsbien vous-même.--->>>>[depuis quelques temps, un agité du bocal s'amuse à répondre à cette FAQ>en la citant intégralement, par une publication croisée sur des tas de forums>où elle n'a rien à faire.>Le mieux est d'envoyer une protestation à son abuse et une autre à son FAI]>>>L'avortement décidé par la femme, France>>Version 2.3 -- commentaires divers pris en compte y compris ceux de mes>aimables détracteurs.>>Petite FAQ compilée par mes soins, sous ma seule autorité qui est mince. >Il n'y a pas eu de débat consensuel sur la question sur aucun groupe>pour construire cette FAQ, ce qui serait impossible même pour parler de faits.>>Je ne veux pas faire un catalogue de liens, j'assume mes>interprétations et je suis prêt à corriger toute erreur factuelle.>Ce document a une raison d'être qui est hors de son sujet. Mon adresse>est valide pour toute précision là-dessus. Le suivi est à poster.>>Les chiffres viennent de sites "officiels" -- gouv.fr -- ou bien du >planning familial qui fut d'initiative privée mais est aujourd'hui >géré et/ou financé par les pouvoirs publics dans la plupart des>régions. Quand c'est moi qui les intuite, je le signale.>>Je fais exprès de distinguer IVG -- acte déclaré -- et avortement >volontaire.>>Les commentaires et noms d'oiseaux sont de moi, commençons tout de suite:>À usage d'édification des chtarbés du FN et autres villiéristes de fsp, >des fadas fondus de fsr, des provocateurs sévissant sur fsf et bien entendu>des empsychotés qui prescrivent le malheur des autres.>Une dédicace spéciale aux mous du cervelet qui font la promotion de vidéos >plus ou moins trafiquées qui leur servent de support de hum-raisonnement.>>>>Plan:> Les stats> La loi> Les fantasmes> La pratique>>********************************************************************>LES STATS>>@ Combien ?>- Nombre total en France: entre 210000 et 220000 IVG par an.>- Avortements illégaux : estimations évidemment impossibles, les >chiffres donnés ici et là sont de quelques dizaines de milliers >(estimations sans doute basées sur les arrivées en urgence suite à >complications, et combinées avec les fantasmes des uns et des autres)..>- Nombre de comprimés de Norlevo vendus: 1 million par an.> (> Le Norlevo est-il abortif? Pour l'essentiel de son action, non. > Cela bloque l'ovulation. Une fois l'ovule fécondé, le Norlevo est > réputé -par la plupart des sites grand public et par les autorités> anti-IVG- empêcher la nidation donc être abortif mais des études> récentes (2006) tendent à montrer qu'il n'y a pas de modification> de l'endomètre. Le lecteur anglophone pourra consulter cette synthèse:> http://ec.princeton.edu/references/Mechanism_of_action_Contraception2006.pdf)> )>- Nombre de stérilets en place : autour de 1 million aussi.> (> Le stérilet est-il abortif? Il est toxique pour les gamètes, principalement> les spermatos donc avant conception mais aussi pour les ovocytes, et pour> les oeufs fécondés donc après et il empêche a nidation.> Dans la mesure où il est utilisé avec efficacité en contraception d'urgence> jusqu'à 5 jours après le rapport, on peut penser que c'est par son action> abortive. Un honorable contribueur de fbm a bien voulu trouver, et traduire> l'abstract de :> http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14430120> "Bien que les effets pré-fécondation soient prééminents pour les DIU en> cuivre, des mécanismes d'action à la fois pré-fécondation et> post-fécondation contribuent significativement à l'efficacité de tous les> types de DIU" > )>- Combien ça fait d'avortements ? Personne ne sait exactement.>>@ Est-ce que le nombre d'IVG augmente ? >Hausse moyenne annuelle des IVG de 1,8% par an depuis 1995. En parallèle>hausse importante du nombre de comprimés de Norlevo vendus (ou donnés >gratuitement dans les établissements scolaires). Hausse du nombre de >stérilets posés.>>@ Combien cela fait-il en proportion ? >- Chaque année 1,5% des femmes fécondes subissent une IVG. >- Il y a environ une IVG pour 3,5 naissances. >- Au bilan, environ une femme sur deux aura subi une IVG dans sa vie >féconde. C'est à peu près aussi fréquent dans une vie que le divorce ou>la séparation de couple installé.>>@ Est-ce différent ailleurs ?>Les chiffres officiels d'IVG varient du simple au triple en Europe,>la France est dans le tiers supérieur.>Les différences entre les chiffres sont généralement commentés ainsi:>- En France la déclaration IVG par le toubib est obligatoire, y compris>pour les IVG médicamenteuses; et là où l'IVG est difficile les avortements>non déclarés sont plus nombreux.>- Des différences importantes entre les pays viennent des IVGs>sur adolescentes, c'est à dire dépendant de la mise en place de la>première contraception et de l'information à l'école.>- Les populations immigrées ont des moyens de contraception plus>rustiques. À noter qu'en France l'IVG est accompagnée d'une information>sur la contraception, ceci expliquant peut-être en partie le faible>nombre de deuxième IVG.>- Il y a d'importantes différences d'efficacité entre les moyens>contraceptifs, il y aura au bilan plus d'accidents donc d'IVG dans un>pays qui pratique la méthode Ogino que dans un pays qui promeut>l'implantation de contraceptifs sous-cutanés. Or il n'y a que les>religieux pour penser que la diminution du nombre d'IVG est un but *en>soi*: on peut trouver tout aussi désirable de ne pas pousser à la mise>sous hormones de la moitié de la population, et faire la promotion de>moyens contraceptifs un peu moins efficaces et entraînant donc un peu>plus d'accidents donc d'IVGs.>>@ L'augmentation du délai légal augmente-t-il le nombre d'IVGs ?>Non.>>@ Quel âge ?>75% des IVG sont entre 18 et 35 ans.>>@ Où ?>À peu près partout pareil sauf en PACA/Languedoc, morceaux de l'Île de >France (facteur ~2), Corse et DOM/TOM (facteur ~3).>>*******************************************************************>LA LOI>>@ Quand et comment peut-on avorter ?>- La loi interdit de pratiquer une IVG sur une femme après 12 semaines, >sauf risques de pathologies graves de l'enfant s'il naissait et danger>pour la femme.>- L'autorisation parentale n'est pas obligatoire pour les mineurs, un >système permet à n'importe quel adulte d'accompagner. >- Un délai de réflexion minimum de 2 jours -- 8 jours s'il n'y a pas le>feu, il y a souvent le feu -- est demandé après la première visite (ce>qui, compte tenu des différents délais -- certitude de la grossesse,>rendez-vous, pénuries de disponibilités -- , fait qu'il ne faut pas perdre>de temps).>- La femme elle-même n'est pas pénalisée quelle que soit la situation>(la loi ne concerne que les tiers) même si elle est première ou seule>décideuse. En particulier, elle peut aller le faire faire à l'étranger,>ou le faire seule et cela sans aucune limite de date; et même en faire>la publicité sans rien risquer. Toutes choses qu'elle ne pourrait évidemment>pas faire pour un délit ou un crime.>- Pour la même raison, la mort accidentelle ou provoquée du foetus hors IVG>par la faute d'un tiers n'est pas pénalisée autrement que par les dommages>de toutes sortes faits *à la femme* ou anecdotiquement au géniteur (au pénal,>dans le registre des coups et blessures, au civil au titre du praetium>doloris pour l'essentiel). Jusqu'à 9 mois.>Une proposition de loi a essayé d'introduire en douce la notion de >"droit de l'enfant à naître". Recalée avec fracas. >http://www.assemblee-nationale.fr/11//propositions/pion3572.asp>>@ Ailleurs en Europe ? >Les détails varient mais presque tous les pays fournissent l'IVG sur >demande ou sur critères sociaux (ce qui revient en général au même) sauf >Chypre, l'Espagne, l'Irlande. Malte, la Pologne et le Portugal ; dans >des délais variables mais qui tournent souvent autour de 12 semaines, et >pour un coût de zéro à quelques centaines d'euros. Voir tableau sur : >http://www.planning-familial.org/themes/theme03-avortement/fiche05Precision03.php>>@ Les médecins et autres personnels de santé peuvent-ils refuser ?>Oui, mais dans ce cas ils doivent rediriger la femme vers un collègue >qui accepte. À noter qu'il ne s'agit que du personnel qui intervient in >vivo, cela ne concerne pas les autres intervenants (administratifs, >pharmaciens, ambulanciers). À noter aussi que l'objection de conscience >ne concerne que l'IVG: un pharmacien est tenu d'avoir du Norlevo en >stock.>Récemment le pape a demandé aux pharmaciens de refuser de fournir>contraceptifs, RU486 et Norlevo.>>@ Est-il vrai que l'embryon peut hériter et est ainsi reconnu par la >loi ?>Non. La loi déclare "garantir le respect de l'être humain>dès le commencement de sa vie" ce qui ne veut pas dire que l'embryon>est une personne (la loi garantit aussi quelque décence dans le>traitement des animaux y compris de boucherie).>Seule une personne peut hériter et, si la chose lui est favorable, >on peut considérer que la date de sa conception crée son droit *si elle >existe* évidemment.>Ainsi, si Crésus meurt avec un testament pour un supposé futur enfant >actuellement en gestation, puis si l'enfant meurt une heure après la >naissance (délai généralement suffisant pour qu'il soit considéré comme>né viable), la mère hérite de Crésus via l'enfant dont le droit à hériter >est compté depuis sa conception. Mais si la femme fait une fausse couche >à 8 mois et 29 jours, même si le foetus était vivant une heure avant, >elle n'hérite de rien car le foetus n'a hérité de rien lui-même.>Depuis peu,la cour de Cassation a émis une jurisprudence qui tendrait à>autoriser l'inscription des foetus avortés comme "enfant sans vie" à>l'état-civil. Le chose est possible depuis longtemps, mais jusqu'ici la >jurisprudence demandait que l'âge du foetus soit compatible avec >l'âge de viabilité. C'est cet âge limite qui a été supprimé.>>>********************************************************************>LES FANTASMES>>@ L'embryon est-il un individu dès la conception ?>Non. La gémellité peut se produire jusqu'à une ou deux semaines après la >conception. Inversement deux embryons peuvent à l'occasion fusionner >avec des résultats en général malheureux -- pas forcément par exemple s'il >s'agit de deux embryons jumeaux --, mais qui feront un seul individu sans >qu'on puisse déterminer quel embryon a disparu. Un ovule fécondé est >potentiellement zéro (cas le plus fréquent) un, deux, plus, ou un-demi >voire un tiers d'individu.>>@ L'embryon est-il un être humain?>Cette expression dans ce contexte est une arnaque.>Le premier élément de l'arnaque est le jeu de mot sur "être". Si cela existe,>cela est, on pourrait donc substantiver et parler d'être. Et lui coller>l'adjectif humain comme on le fait pour les ongles ou n'importe quelle>chose produite par l'homme.>Le deuxième élément de l'arnaque de cette expression est basé sur le fait>qu'en français, le sens de "être humain" n'est pas la simple décoration de>l'infinitif substantivé par un adjectif. Et c'est bien entendu sur le>double sens que jouent les fadas. "être humain" veut dire homme.>On ne parle pas d'être minéral, d'être simien ou d'être équin. L'embryon>est un embryon humain, pas un être humain. Il est sans être un être.>>@ Les femmes candidates sont-elles des têtes de linottes ?>>1/ Est-ce considéré comme une méthode de contraception par les avortées >qui seraient inconséquentes ?>Non : Il s'agit dans la vaste majorité de gérer un échec de leur >contraception. Autour de 20% des IVG ne sont pas des premières IVG, parmi>lesquelles moins de 5% ne sont pas des deuxièmes.>>2/ Pourrait-on éviter absolument une grossesse non désirée en pratiquant >une contraception consciencieusement ?>Non. Les méthodes de contraception ont des taux d'échec qui vont de 0,5% >à 6% (il s'agit du pourcentage de femmes enceintes en un an alors >qu'elles pratiquent correctement leur contraception). Il y a presque >400000 grossesses non désirées par an en France, presque toutes sous >contraception (95%) et dont seulement 220000 donnent lieu à IVG. >>@ Pourrait-on donner tous ces " futurs bébés " à adopter ?>Non.>- La totalité des demandes d'adoption *en attente* épongerait à peine un >ou deux mois du *flux* d'IVG. La disparité des chiffres est telle que >l'évocation de cette "possibilité" est du plus haut ridicule: autour de >5000 demandes d'adoption par an, et autour de 220000 IVG sans compter >stérilets et Norlevo. Il est évident que ceux qui parlent de donner>l'enfant à adopter ne comptent que sur une chose: la mère le gardera >et ensuite on la laissera tomber pour aller emmerder d'autres candidates.>- Il est clair que les enfants "surprise" remplacent des enfants qui>auraient été programmés, alors que les fondus font semblant de penser>que ces enfants seraient venus "en plus". Dans cette hypothèse >surréaliste, ceux qui évoquent cette "possibililité" oublient aussi >de chiffrer le tsunami que provoquerait l'augmentation de la tranche >d'âge de 780000 à 1 million, sans compter l'ambiance qui résulterait >du fait de forcer 220000 femmes par an à aller à terme d'une grossesse >non désirée et la société où une personne sur quatre serait à terme >adoptée (bonjour les consanguinités imprévues).>>@ Que disent les religions ?>- Cathos/Orthodoxes/Quelques branches protestantes/Quelques branches >musulmanes, juives, bouddhistes: Non, jamais. Les cas dramatiques sont à >résoudre dans l'intimité des consciences (le médecin sortant ensanglanté >de la salle de travail "Il faut choisir, monsieur le baron: la mère ou >l'enfant" le baron "Voit-on si c'est un garçon ?").>- En sus, les catholiques refusent la contraception (bémol: ils acceptent>une sorte de contraception qui ne marche vraiment que si on ne baise pas,>ce qui finit par arriver tant les contraintes sont ridicules -ceci est mon>interprétation).>Au mois de mars 2009, le Vatican a approuvé, suite à IVG, l'excommunication >de la mère d'une fillette de 9 ans, enceinte de jumeaux à la suite de>viols de son beau-père. L'équipe médicale a aussi été excommuniée.>Le beau-père était contre l'avortement, il n'a pas été excommunié.>Suite au tollé, la conférence des évêques locale a réduit la voilure,>mais pas le Vatican.>>- Autres: En cas de viol, ou de risque pour la santé de la femme, >parfois en cas de malformation de l'embryon. À noter que ces religions >font ipso facto la différence entre le foetus et l'enfant: elles >n'accepteraient évidemment pas qu'on tue un enfant résultat d'un viol.>>@ Tout cela est-il bien raisonnable ? Remarquer l'amusant bourbier dans>lequel s'enfoncent les anti-IVG: à trop faire de battage autour des cas>de dégâts psychologiques, ils ne font que montrer qu'à l'évidence pour eux>l'IVG n'est pas un crime. Jamais ils ne diraient qu'il ne faut pas tuer>son voisin à cause des séquelles psychologiques. De même, à trop crier>au crime ils ne font guère que montrer qu'ils n'en croient pas un mot >sauf à montrer que leur action concrète quand ils sont convaincus qu'on>commet un crime, c'est prier ou faire de la pub.>>@ L'IVG est-elle imposée par les méchants pères qui ne veulent pas >assumer ? Faut pas trop oublier que l'immense majorité des IVG sont décidées>par des personnes *majeures*, après RV personnel chez un toubib et délai >de réflexion obligatoire. L'avis du supposé géniteur est, pour le moins,>un avis important et les géniteurs sont des humains comme les autres avec>le droit de vouloir ou pas des enfants et les femmes ont le droit de prendre>conseil où bon leur semble à elles. C'est un peu grotesque d'infantiliser>les femmes au point de leur dénier toute volonté propre à ce moment là,>sachant que la loi leur donne la possibilité de faire casquer le géniteur>et que son avis n'est que consultatif.>>D'autre part, il arrive évidemment la situation inverse: le géniteur veut>garder (disons: veut que la femme garde) et la femme ne veut pas. Dans>ces cas là, bizarrement, les anti-IVG ne voient pas de souci à la pression>extérieure.>>>>********************************************************************>LA PRATIQUE>>@ Quelle méthode ?>Pour ce qui est de l'IVG : à plus de 40%, méthode médicamenteuse (le >RU486 rebaptisé Myfégyne), à un stade plutôt précoce de la grossesse, >sans hospitalisation. Sinon, c'est une méthode dite "chirurgicale" >jusqu'à 12 semaines. À noter la longue et toujours d'actualité bataille >des milieux anti-IVG contre le RU486, qui a le tort à leurs yeux de >sortir l'IVG du contexte chirurgical plus ou moins traumatisant. Il est >important que la femme souffre et que ça saigne. Ce qui ne veut pas dire>que l'emploi du RU486 est toujours indolore et sans saignements.>Lors d'IMG (médicales) ou d'IVG tardives là où c'est autorisé, il arrive>que le foetus soit moins mort que prévu lors de son expulsion, et il meurt>dans les minutes qui suivent; ou alors l'opération ou quelque urgence>fait qu'on n'a pas le temps de s'en assurer. >Cela fait les gros titres de la presse anti-IVG qui fait croire sur la>base de quelques accidents que la règle des pro-choix consiste à tuer>des bébés à la sortie. >>@ Est-ce dangereux ?>3 décès pour un million, soit 0,6 par an (juste avant la loi IVG alors >qu'elle était déjà pratiquée médicalement en douce ou à l'étranger, >c'était deux par mois, dans les années 60, un par jour: chiffres donnés >sans garantie). À noter que mener la grossesse à terme est trente fois >plus dangereux (9 décès pour 100000 accouchements) ce qui nullifie les >arguments dits de "sécurité". On trouve les mêmes genres de rapports >pour ce qui est des séquelles physiques. dans l'hypothèse où une femme >ferait sa contraception uniquement par IVGs (avec, disons, une par an)>on arriverait à peine en tout au niveau du risque *d'une* grossesse.>>@ Et les séquelles psychologiques ?>Montées en mayonnaise par les associations anti-IVG, elles sont >absolument marginales (une femme sur deux a avorté dans sa vie, ça >ferait un paquet de séquelles dans les rues) et malheureusement quasi->prescrites par certaine presse pour bas du bonnets et les psys qui vont >à la soupe. Et comme pour la mortalité, elles n'ont rien à voir avec les >désastres, psys ou autres, induits par une naissance non désirée se>traduisant par un enfant imprévu à élever pendant 18 ans.>>>>Persiste et signe, >jrnews:6gul45pbupvsv8sg4ssq6elg5190f0ulk6@4ax.com
dmkgbt@free.fr (Dominique Gobeaut):::france.corse:::Tue, 16 Jun 2009 09:35:57 +0200Auteur:dmkgbt@free.fr (Dominique Gobeaut)Message-Id: news:1j1ecsu.i7okhcekk9bbN%dmkgbt@free.frrépond à: news:tatie-b978148ed2ffdbff972f5fcc6c546465-rouillard@autopubli.schtroumpfette.bizjr <jqs@rouillard.org> wrote:> Puis il a été adopté sans aucune opposition.Madona a réussi à adopter son deuxième malawais ?-- http://www.galgosfrance.net/news:1j1ecsu.i7okhcekk9bbN%dmkgbt@free.fr
dmkgbt@free.fr (Dominique Gobeaut):::france.corse:::Tue, 16 Jun 2009 09:35:57 +0200Auteur:dmkgbt@free.fr (Dominique Gobeaut)Message-Id: news:1j1ecwe.158urde1dd0aukN%dmkgbt@free.frrépond à: news:tatie-7376f0c167cfac0cbcd1e24b5cf8603e-rouillard@autopubli.schtroumpfette.bizjr <jqs@rouillard.org> wrote:> Mon adresse courriel est valide.Plus que son propriétaire :-)-- http://www.galgosfrance.net/news:1j1ecwe.158urde1dd0aukN%dmkgbt@free.fr
Thierry M. <thry.NOSPAM.martin@wanadoo.fr.INVALID>:::fr.soc.religion,fr.soc.politique,fr.soc.feminisme,fr.sci.psychanalyse:::Tue, 16 Jun 2009 12:17:57 +0400Auteur:Thierry M. <thry.NOSPAM.martin@wanadoo.fr.INVALID>Message-Id: news:mn.82e17d9631b6da2d.87939@wanadoo.fr.INVALIDrépond à: news:tatie-3916d569dc5817bd4d8904364d2c8287-rouillard@autopubli.schtroumpfette.bizXP d'origine, FW fsp qui est une forum dejà pollué, alors un peu plus, un peu moins...jr avait pollué :>où elle n'a rien à faire.>Le mieux est d'envoyer une protestation>à son abuse et une autre à son FAI]l'hôpital qui se fout de la charité...>agité du bocal chtarbés fadas fondus empsychotés mous du cerveletsyndrome de Gilles de la Tourette ?>l'embryon l'embryon l'embryon l'embryonle mieux c'est d'éluder le foetus, ça évite de mettre les pieds dans le plat. Pour édification, puisque vous êtes incapable de donner des liens didactiques :Qu'est-ce qu' un embryon ? un foetus ?(cours a l'intention des étudiants en médecine - site suisse)===http://www.embryology.ch/francais/jfetalperiod/entwicklung01.html#fetal===quelques photos:Photos de foetus entre 8 et 12 semaines:===http://ardf.free.fr/foetus===puis finalement, savoir exactement de quoi l'on cause quand on parle d'avortement foetal, ça commence à bien faire de faire des tours de passe passe et des abracadabra, tu l'as, tu l'as plus : voici exactement ce qui part à l'incinérateur :===http://spiritlessons.com/Documents/abortion/French_Abortion.htm===évidemment, quand le sage montre les photos, l'idiot pointera le texte des curetons dont on n'a rien a faire, les images parlent toutes seules.et je renvoi les droles qui trouvent ces foetus trop grands au deuxième lien, il ya un texte et les sources qui vont avec.-- Thierryhttp://ardf.free.frnews:mn.82e17d9631b6da2d.87939@wanadoo.fr.INVALID